Wie organisieren wir Druck gegen Sozialabbau? Mit Katja Kipping

00:00:00: Hallo und willkommen zum Podcast Rote Impulse.

00:00:02: Mein Name ist Jan Dieren, mein Gast heute ist Katja Kipping.

00:00:05: Katja war Bundestagsabgeordnete, Vorsitzende der Partei Die Linke Sozialsenatorin in Berlin und ist heute Geschäftsführerin des paritätischen Gesamtverbandes.

00:00:14: Der Paritätische ist ein Dachverband, in dem sich über zehntausend Träger gemeinnütziger Einrichtungen in Deutschland organisieren die Seniorenwohnen, Kitas, Integrations- und Sprachkurse anbieten und ihre Interessen im paritätischem organisieren und durchsetzen.

00:00:32: Mit Katja habe ich auch darüber gesprochen, warum haben eigentlich so viele Menschen jetzt rechtsextreme Parteien gewählt bei den letzten Wahlen?

00:00:39: Und was hat das auch mit einem Versäumnis von uns zu tun?

00:00:42: Wo haben wir nicht energisch genug eine wirkliche Alternative im Sinne der Menschen?

00:00:48: organisiert und politisch durchgesetzt.

00:00:51: Darüber haben wir viel zusammen nachgedacht, auch über die Frage was wir aber vielleicht besser machen könnten um das zu machen.

00:00:57: also was können wir auch von linker Seite tun um mehr Druck zu organisieren?

00:01:02: Wir können häufig gute Argumente vorbringen und Zahlen und Statistiken usw.

00:01:09: Aber so richtig politische Durchschlagskraft entfaltet es eigentlich nicht.

00:01:14: Und was könnten wir machen um diese politische Durchschlagskraft zu organisieren, die vielleicht von anderer Seite besser organisiert wird.

00:01:23: Ich hatte einen Eindruck das war vor allem lautes Nachdenken von uns beiden darüber.

00:01:28: Mir hat das aber viel Spaß gemacht.

00:01:30: ich hoffe euch beim Zuhören auch los geht's!

00:01:39: Am sechsenzwanzigsten neunten finden ja Proteste statt.

00:01:47: der Deutsche Gewerkschaftsbund hat dazu aufgerufen, ihr als paritätischer unterstützt das.

00:01:52: Zur Klarstellung wir zeichnen das hier vor diesen Protesten auf und du wirst in Leipzig auch sprechen.

00:01:57: warum unterstützt ihr als Paritätischer diese Proteste des DGB?

00:02:01: Und was ist euch dabei wichtig?

00:02:04: Warum unterstützt Ihr das?

00:02:07: Wir leben in Zeiten, wo ich glaube wenn man sich nicht hauptberuflich damit beschäftigt.

00:02:12: Man ganz schnell den Überblick verliert welche Sozialkürzung gerade aktuell durchs Kabinett oder im Bundestag gejagt wird weil Kürzung beim Wohngeld, Kürzung beim Unterhaltsvorschuss, Verschlechterung bei der Rente, Erschwernisse Wenn man krank wird und das geht alles hin und her Und was bleibt ist sozusagen eine große große soziale Verunsicherung und wenn die Gesetze dann einmal greifen auch ganz offensichtlich für viele Menschen deutlich weniger Geld und vor allen Dingen eher für Menschen, die ohnehin schauen müssen wie sie bis zum Ende des Monats über die Runden kommen.

00:02:45: Und in so einer Situation freue ich mich ganz persönlich über jede Möglichkeit, dass Menschen zum Ausdruck bringen können.

00:02:52: Nehmen wir einen Moment mal eine gute Rente, guter Gesundheitsschutz und gute Arbeit.

00:02:58: Das sind Rechte die wurden hart erkämpft und jeder Angriff dagegen muss damit rechnen, dass sie auf scharfe Kritik stößt.

00:03:04: Insofern habe ich mich sehr gefreut als der DGB Leipzig angefragt hat, hab das auch mit unserem Landesverband zurückgekoppelt genau und bin ganz gespannt!

00:03:15: Generell ist mir noch eine Sache wichtig.

00:03:17: Seit vielen Jahren habe ich immer davor gewarnt, dass es in der Gesellschaft Kipppunkte geben kann.

00:03:24: Also ganz kurz den Begriff kipppunkten kennt man ja eher so aus dem Klimaschutz wo klar ist irgendwann kippt das und dann spielt das Klima total verrückt.

00:03:34: Das kann man naturwissenschaftlich erläutern.

00:03:36: Ich würde sagen, so was kann auch in einer Gesellschaft entrohen.

00:03:40: Das können wir jetzt nicht einfach mathematisch herleiten aber wenn irgendwie die soziale Verunsicherung das Gefühl der Zumutung und Überforderungen ein gewisses Ausmaß erreicht hat, kann Stimmung komplett umkippen und sich gegen die Demokratie verwenden.

00:03:56: Wie so einen Kipppunkt aussehen kann haben wir ja vor Kurzem bei den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt gesehen wo auf einmal rechtsextreme rechtspopulistische Partien kurz vor der absoluten Mehrheit steht und damit auch davor steht Zugriff auf Regierungsmacht, Staatsmacht zu haben mit allem was dazu gehört.

00:04:14: Und insofern glaube ich sind alle gut beraten ist vielleicht auch eine Lehre aus den Wahlen jetzt im Sachsen-Anhalt.

00:04:21: sämtliche Pläne zur Sozialkürzung gehören auf dem Prüfstand und wir müssen eher raus aus der Spirale der sozialen Verunsicherung.

00:04:30: Und was würdest du sagen, woher kommen diese Kipppunkte?

00:04:33: Also warum haben die sich entwickelt.

00:04:39: Ich würde mir erwünschen, wenn die Verunsicherung und die Not oder die Angst vom Jobverlust zunehmend das Menschen eher anfangen solidarischer zu werden.

00:04:48: Und gemeinsam für Umverteilung sich starkzumachen.

00:04:52: Es gibt aber natürlich auch in vielen Menschen beides.

00:04:58: Auch so ein innerer Schweinehund.

00:05:00: Denn es manchmal, wenn das Gefühl ist nichts funktioniert jetzt droht mehr auch noch das.

00:05:08: Aggression, Wut und Mut gibt.

00:05:11: Manchmal kann man das ja auch in sich selber beobachten, dass ich keine sagen.

00:05:14: Jedes Mal wenn ich im Berufsverkehr an der S-Bahn bin und die ist mal wieder übervoll irgendwas funktioniert nicht, man ist extra viel aufgestunden um pünktlich auf Arbeit zu sein hat da nicht mehr ein Sitzplatz bekommen kann also nicht in Ruhe schon arbeiten am Handy und dann habe ich auch manchmal und dann gibt es irgendein Problem dann denke ich auch oh ich brauche einen Schuldigen auf den ich jetzt wütend sein kann so ähm ich kann da natürlich das weg.

00:05:34: oder erst mal wütende denkt sich das gar nicht sondern merkt nachher okay warum bin ich hier genau?

00:05:38: und ähm ja ne jetzt kenne ich das natürlich wegatmen und in produktive Bahnen lenken, zum Beispiel indem ich mich dann für eine ordentliche Mobilitätswende einsetze.

00:05:47: Aber das ist jetzt vielleicht auch sozusagen nicht jeden so gegeben und da gibt es natürlich immer ein Angebot der Rechtsextremen.

00:05:54: Und das heißt ja wir benennen euch Schuldige noch irgendwelche Gruppen wo ihr nach unten treten könnt und das würde schon sagen dass Verunsicherung über Forderung schafft im Klima eine Atmosphäre die leider das Treten nach unten befördert.

00:06:08: und das wiederum passt echt gut zum Motto der Rechtsextremen, daraus ziehen die ihren Nektar.

00:06:15: Ich will gleich auf das was er vielleicht mit rechtsextrem zu tun hat nochmal zurückkommen aber vorher ein Gegenargument einbringen als Advokatos Diaboli vielleicht weil man könnte ja sagen dass hat man auch den Debatten jetzt nach den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt zb sehr stark mitbekommen.

00:06:34: naja dann muss man halt die Dinge besser erklären.

00:06:38: Also wenn Menschen verunsichert sind durch Reform oder wie auch immer, die aber notwendig sind.

00:06:45: Dann muss man diese Reform einfach besser erklären und damit die Menschen mitnehmen oder wie das dann heißt.

00:06:52: Ich stimme dir nur zur Hälfte zu.

00:06:54: Aber ich sage erst mal da wo ich dir recht gebe natürlich ist Das allgemeine Verunsicherung und die soziale Verunsicherung hat zum einen knallharte, ökonomische Komponente.

00:07:05: Also die Alleinerziehende, die jetzt beim Wohngeld, beim Unterhaltsvorschuss und beim Kinder-Servotzuschlag womöglich am Ende Kürzung erleben muss das ist nichts gefühlt und die muss nix erklärt bekommen.

00:07:16: Die sieht einfach dass weniger Geld zur Verfügung ist und sie echt sagt nicht weiß wo sie her sie mehr nehmen soll.

00:07:21: und das wo die Preise steigen ja also da finde ich so da kann man sich den Mund fusslich reden und das Beste irgendwie die beste Spin Agent dran setzen, ist dann einfach mal Mathematik schlägt das Narrativ.

00:07:33: Aber natürlich gibt es auch einen Momentum von Psychologie und wie man was erklärt.

00:07:38: Und da würde ich sagen, dass schon ein großer Fehler das misgeführt... Permanente Misstrauenskultur gegenüber der Bevölkerung.

00:07:46: Leider Friedrich Merzig als Bundeskanzler auch echt nicht mit Rumpelklecker, dass man das Gefühl hat immer wieder wird den Leuten unterstellt sie würden nicht ausreichend genug arbeiten Sie würden ständig krank feiern und und und Und es ist natürlich ja dann zugleich sowas.

00:08:01: immer hat mir den Leuten gesagt ihr müsst euch eine Familie umeinander kümmern.

00:08:05: wir müssen in Verantwortung übernehmen die es gibt Mangel an Pflegeplätzen in Einrichtungen und jetzt in Ausgerechnet diejenigen, die gesagt haben okay ich übernehme Verantwortung pflege zum Beispiel meine alten Eltern.

00:08:16: das sind übrigens in der Regel Frauen den wird jetzt mitgeteilt so und die Rentenpunkte die in der Zeit erwerbt werden jetzt noch reduziert.

00:08:22: Das ist natürlich auch ins Schlag ins Gesicht für Leute die sich total engagieren.

00:08:27: also da ist schon diese materielle Komponente.

00:08:29: aber dann wenn man dann immer noch hört ja aber wenn ihr krank seid müsst ihr vom ersten Tag eine Krankschreibung organisieren.

00:08:35: Ich befürchte, es würde dazu führen, dass man länger krank ist.

00:08:38: Weil man schon mal den ersten halben Tag, wenn man krank is irgendwie damit beschäftigt, is ein Arzt zu finden und ich will nicht alles detail ausbreiten aber ich würd sagen ... Man kann die Dinge besser erklären als sie der jetzige Regierungschef erklärt hat bestimmt Aber zugleich ... Man kan auch nich alles schön reden.

00:08:59: Ja genau Das steckt ja in diesem Argument so'n bisschen drin dass wenn man es nur richtig erklären würde, ist diese ganze ... die ganze Verunsicherung weg wäre.

00:09:12: Wenn ich dich jetzt richtig verstanden hab, das würd' ich sehr teilen.

00:09:16: Macht's das noch mal schlimmer?

00:09:18: Wenn man dann den Leuten mit Misstrauen und von oben herab begegnet.

00:09:24: Aber selbst wenn man sich das wegdenkt und das alles ganz wohl wollen formulieren wird am Ende eine Materielle Frage steht.

00:09:31: Und bei der ist klar, die setzt sich mal mehr oder weniger durch und dabei spielen psychologische Faktoren eine Rolle.

00:09:37: und das Beispiel, dass du gerade aus der S-Bahn geschildert hast, ist ja auch klar.

00:09:41: an einem guten Tag kannst du sowas auch leichter wegarten.

00:09:43: mit einem schlechten Tag ist dann der Tag hinüber merken wir ja auch selbst.

00:09:49: und so Zufälligkeiten setzen sich ja dann durch oder spielen eine Rolle.

00:09:54: aber dadurch setzt sich ja würde ich sagen oder dir dazu stimmen was durch, wo es um die tatsächlichen Lebensbedingungen von Menschen geht.

00:10:06: Also werden sie dadurch besser oder schlechter?

00:10:09: Und das hat nichts mit erklären- oder wohlwollenden Menschen gegenüber zu tun.

00:10:14: und ich hab den Eindruck dass kommt bei dieser Überlegung naja wenn Menschen nicht mitgenommen werden und verunsichert sind dann müssen wir jetzt nur besser erklären so gar nicht vor weil da steckt ja immer ist ja klar wenn man nur besser erklären muss dann is was man erklärt richtig.

00:10:29: Also dann sind die Reformen und alles wird da immer als wichtig unterstellt.

00:10:32: Genau, in dem Moment wo jemand sagt wir müssen das besser erklären, ist schon klar mit ihr man stellt es die soll selber nicht auf den Prüfstand gestellt werden.

00:10:39: Und da würde ich jetzt mal sagen also auch wenn Politik immer ein bisschen Handwerk ist und es auch eine Dimension hat von Man muss die Dinge gut und nachvollziehbar darstellen.

00:10:52: aber am Ende des Tages wissen die Leute, was sie im Portemonnaie haben und wie viel Geld sie bis zum Ende des Monats noch haben.

00:11:05: Den Eindruck habe ich auch.

00:11:06: Und ich glaube auch dass die allermeisten Menschen sehr gutes Gespür dafür haben ob Reformen politische Reform nachher in ihrem Interesse sind oder nicht.

00:11:17: das heißt nicht immer, dass man die Gesetze bis zum ende gelesen hat.

00:11:22: aber mein Eindruck ist es die allermeisten Menschen sehr gutes Gespür dafür haben, ob das was politisch passiert gerade in ihrem Interesse ist oder nicht.

00:11:32: Und dann vielleicht noch mal zu der Verbindung zurück, die du grade aufgemacht hast weil du ja im Grunde gesagt hast naja da is Verunsicherung Die wir nicht auflösen können und davon profitieren rechtsextremen.

00:11:46: und wenn es jetzt nicht nur um Erklärung geht sondern Um tatsächlich materielle Probleme die dahinter stecken Ist das ja eigentlich ein Versäum von uns, oder?

00:11:57: Also erst mal.

00:11:58: Ich finde auch Angst vor Sozialkürzung, Jobverlust und Armuts sind keine Entschuldigung dafür gesichert rechtsextreme Parteien zu wählen.

00:12:09: Das muss ich jetzt, das finde ich sozusagen, das ist keine Ent schuldigung aber... dass die klare Verurteilung von einer Haltung, die auf Ausgrenzung setzt oder die klaren Verurteilungen der Position, die ganz klar auftritt.

00:12:26: Auf der Ideologie der Ungleichwertigkeit einzelner Gruppen beruht, wie es ja die Rechtsextremen machen.

00:12:31: Die ersetzt ja nicht das Verstehen warum sie teilweise so einen großen Erfolge haben in den Umfragen und bei den Wahlen.

00:12:38: Und deswegen muss man schon auch reingehen.

00:12:40: Ich glaube es gibt beides.

00:12:41: Es gibt in der Tat eine Offenheit und auch offene sozusagen rechte rechtsextreme Überzeugung bei den Wählenden und dann gibt es eine allgemeine Stimmungslage, die den Zug gute kommt, die man womöglich auch wieder gewinnen könnte.

00:12:59: Dieser Effekt, dass die soziale Verunsicherung am Ende den Rechtsextremen zugutekommt ist natürlich super super ungerecht.

00:13:06: Weil wenn ich mir die Vorhaben anschaue ja so wie gesagt die AfD ist überhaupt nicht für Steuergerechtigkeit und Umverteilung von oben nach unten.

00:13:16: Die AfD ist nicht für eine ordentliche Regulation der Mieten sondern ganz im Gegenteil irgendwie vertritt eher die Interessen der Immobilienkonzerne sind ein großes Sorge, dass sozusagen viele soziale Organisationen in ihrer Arbeit jetzt erstmal komplett behindert werden.

00:13:36: und wenn die AfD ihr Programm durchsetzt oder das nur noch mal eine Pflegeheim- oder Nikita betreiben kann.

00:13:42: Wenn man sich zum Patriotismus nach AfD Verständnis dann bekennt.

00:13:49: Das ist ja wirklich nicht, dass diese Partei für mehr soziale Gerechtigkeit stehen würde.

00:13:57: Wenn ist das super ungerecht, aber dieser Effekt ist nun mal da.

00:14:00: Es gibt eine allgemeine Verunsicherung und dann geht man dort hin wo die Stärke ist und ein bisschen Denkzeitelstimmung.

00:14:07: und deswegen sage ich, dass es eine Dynamik ist immer rational erklären lässt, die ganz viel auch mit Effekten zu tun hat.

00:14:17: Mit dem Bedürfnis Schuldige zu finden für eine Unsicherung und dann natürlich auch eine Sozialpsychologie, die schon Affinität hat nach unten zu treten.

00:14:28: Also eine Begeisterung dafür.

00:14:30: Das muss irgendwie, es muss jemanden auf jeden Fall schlechter gehen!

00:14:33: Selbst wenn es mir jetzt nicht besser geht, aber dann hab ich schon mal die Gewissheit.

00:14:36: Gibt jemanden, der geht's noch schlechter?

00:14:37: Das ist schon mal super!

00:14:38: So und dafür bieten sich denn natürlich arme Menschen, erwerbslose Menschen mit Migrationshintergrund, bieten sie sich nach einer rechtsextremen Weltanschauung sofort an.

00:14:49: Die berühmte Fahrradfahrer-Mentalität, das oben Buckeln nach unten treten... Ist du gerade gesagt hast könnte man jetzt als gutes Gegenargument gegen meine These gerade anwenden.

00:15:03: Also, wenn ich gesagt habe ... Ich hab das Gefühl, dass die meisten Menschen ein ganz gutes Gespür dafür haben, ob was in ihrem politischen Interesse ist oder nicht.

00:15:12: Könnt man Menschen, die die AfD- oder andere rechtsextreme Parteien anderswo wählen?

00:15:16: Ähm, ja, als gutes Gegenspiel anführen, warum wählen die denn die AfD, wenn deren Programm doch so offensichtlich nicht?

00:15:27: Und es geht nicht mehr um Lösungen.

00:15:34: Es gibt ja ganz viele Probleme, es gibt ganz viele Zumutung.

00:15:37: Das vermengt sich immer zu einem Gefühlsprei und dann geht das gar nicht mehr Um die nüchterne Analyse.

00:15:46: Wer-Wessen-Programm ist eher in meinem Interesse, dass es nichts gibt nur noch das Gefühl des was mir vorgesetzt wird von der Regierung vom Staat.

00:15:56: Das funktioniert irgendwie nicht, ich habe eine Unzufriedenheit und dann gibt es einer, der tut den Weh und außerdem kann ich mich noch... Also die sind gerade ganz stark!

00:16:09: Die können ja auch vor Kraft kaum noch gehen, wenn die so auftreten.

00:16:12: Das ist dann gleich noch ein bisschen mit Sonnen in deren Stärke.

00:16:16: Da sind da ein bisschen geliehende Kraft und Potenz, die man damit noch hat.

00:16:20: Ich sage das jetzt alles nicht um das zu entschuldigen, sondern wir müssen immer wieder verstehen wie es funktioniert.

00:16:25: und der Rechtspopulismus ... vor allem in Kombination mit einem, sag ich mal, strategisch extrem straffinierten Rechtsextremismus ist halt sehr gut darin.

00:16:37: Der sagt ja auch nicht nur ey wir treten nach unten sondern der weckt ja immer den Eindruck dass er total widerständig gegen die da oben is'.

00:16:44: Also das dann entweder Merkel oder irgendjemand aus der Regierung oder wenn immer die als Eliten bezeichnen.

00:16:50: und zugleich aber sag' ich mal gibt's natürlich Bevölkerungsgruppen gegen die man nach unten treten kann.

00:16:56: Ich würde mal sagen, die Antwort darauf kann jetzt nicht einfach sein.

00:17:04: Na ja wir antworten jetzt in der Form eines Facebook-Bezierungsstatus.

00:17:08: Politik it's complicated also es ist kompliziert.

00:17:11: Also für alle, die das nicht kennen bei Facebook konnte man mal Beziehungsstatus angehen und gab sie rubrik.

00:17:15: It's complicated.

00:17:16: Ja das ist jetzt so als wenn meine Tochter würde lachen.

00:17:18: Eigentlich über Facebook kräte auch.

00:17:20: Was war das für nochmal?

00:17:21: Das ist das Elternversäuchte Medium.

00:17:25: Aber daher kommt das jetzt komplikated für die Situation.

00:17:29: Da haben wir immer alle drüber geschmunzelt, aber wenn man das jetzt sagen kann, ist es halt total kompliziert und deswegen hat dann kein Zug.

00:17:39: Das robt's nicht, sondern dann ist so eine ganz starke und teilweise total brutale und auf Ausgrenzung gehende Antwort offensichtlich für viele das Attraktivere.

00:17:53: Aus... Paritätischer Sicht, würde ich jetzt sagen.

00:17:56: Wir sind ja jetzt gar nicht diejenigen, die ... wir sind ja parteipolitisch neutral, ne?

00:18:00: Wir sind gar nicht in einer direkten Auseinandersetzung mit einer bestimmten Partei.

00:18:05: aber wir begründen auch jede unserer Positionen und Kritiken an Parteien oder Regierungen immer aus unserer Wohlfahrts- als aus unserer ganz konkreten Arbeit und der Arbeit der sozialen Einrichtung heraus.

00:18:16: Und für uns ist halt super wichtig dass es Inklusion gibt das die Gesellschaft mir zusammenrückt.

00:18:24: auf Ausgrenzung setzen, die richten halt Schaden an in der Gesellschaft.

00:18:29: Und wir wissen viele der Menschen, der Klientel mit der wir arbeiten sind auch direkt von Ausgrenzungen bedroht und deswegen habe ich mich hier so eindeutig positioniert.

00:18:40: Ja und finde das auch sehr richtig... Ich finde es auch sehr wird aber gern da dann auch immer noch mal schauen, wo man ... Also, man kann ja manchmal gibt's so eine Tendenz hab ich das Gefühl zu da aufzuhören.

00:19:06: Wo man was mit Gefühlen erklärt und naja gut, dass ist aus Gefühle erklärt.

00:19:11: Und dann ist es irgendwie auf der einen Seite erklärt oder auf der anderen aber auch ein bisschen herab.

00:19:20: gesetzt oder entwertet und ich finde eigentlich... Ja, genau.

00:19:25: Da hast du einen total wichtigen Punkt.

00:19:26: da muss ich auch echt mal aufpassen dass man dann wenn man versucht zu erklären, was sind die Effekte?

00:19:30: Was sind die Stimmung hintergrund?

00:19:32: Das ist nicht einfach verharmlos nach dem Motto.

00:19:34: Die hat nur einen schlechten Tag und deswegen irgendwie rechtsextreme oder vertreten sogar rechtse extreme Positionen.

00:19:40: Das ist es natürlich nicht, weil dahinter gibt's schon knallharte auch Ideologien und Strategien auch.

00:19:47: Ich würde nur nicht jeden der dort mal an welcher Stelle ein Kreuz gemacht Total gefestigt ist unveränderbares rechtsextremes Weltbild.

00:19:57: Nee, überhaupt nicht.

00:19:59: Also sozusagen attestieren, sondern eher schauen okay wie funktioniert das?

00:20:02: und wie könnte eine Antwort sein?

00:20:05: Genau!

00:20:05: Und ich meine natürlich gibt es auch die da gibt sie Nazis, da gibt's sie mitgefestigt Rechtsextremen Weltbild.

00:20:10: aber genau ich würde auch sagen bei ganz vielen natürlich nicht und wenn ich das gerade gesagt habe nicht bei den Gefühlen stehen bleiben.

00:20:19: so wichtig ich sie finde wäre mein Versuch jedenfalls da eine, also in diesen gefühlene Rationalität zu finden.

00:20:28: Jetzt im bisschen umreinig gesprochen und weil ganz oft erleben wir ja auch was fallen mir dann für individuelle Beispiele ein?

00:20:39: aber erleben via psychologische oder emotionale Phänomene die vielleicht erst mal irrational erscheinen den Hintergrund sich anschaut, einen Zweck bekommen.

00:20:54: Wodurch sie erklärlich werden und wodurch Sie sogar eine Rationalität oder Vernünftigkeit bekommen was sie nicht immer richtig macht.

00:21:02: aber das fällt mir als Beispiel ein Menschen die vielleicht in Gewalt im Gewaltkontext aufgewachsen sind naart und weise sich angeeignet haben, damit umzugehen was sie ihnen ermöglicht hat darin zu überleben in dieser Situation und da total sinnvoll.

00:21:30: Und vernünftig und rational in Anführungsstrichen war auch wenn es nicht man das ja nicht durchdenkt sondern dass eine emotionale emotional sich darstellt.

00:21:42: In dieser Situation also fürs Überleben für die eigene Identität ganz wichtig ist.

00:21:49: Und Menschen, das was sie sich da einmal angeeignet haben dann aber natürlich... Was heißt natürlich?

00:21:54: Aber dass beibehalten und zum Beispiel, dass nachher ja auch wiedergeben also aus solchen Erfahrungen heraus Gewalt gegen andere ausüben.

00:22:06: Jetzt würden wir natürlich bei erwachsenen Menschen das nicht entschulden wenn Sie danach Gewalt gegenüber anderen Menschen ausübeln.

00:22:16: Und trotzdem kann diesen Hintergrund zu begreifen und zu verstehen, woher das kommt.

00:22:23: Ja genau dabei helfen also eine Zweckmäßigkeit.

00:22:28: Rationalität klingt ja so als wenn es dann damit auch richtig wäre.

00:22:33: aber eine Zweckenmäßigkeit darin finden Ja, das stimmt.

00:22:37: Also zum Einen ist ja immer gut erst mal nachzuvollziehen wo kommt was her?

00:22:41: Das ist jetzt bei der Analyse von politischen Entwicklungen genauso.

00:22:45: in der sozialen Arbeit ist es ja auch etwas.

00:22:49: Wir sind ja als paritätischer ganz engagiert bei der Frauenhauskoordination also Angebote für Menschen die von häuslicher Partnerschaft oder Partnerschaftsgewalt betroffen sind und zugleich sagen wir auch es braucht gar ein Peteter Arbeit, um in die Prävention, also in die Vermeidung zu gehen und auch Leuten, die bisher vielleicht nur Gewalt ist.

00:23:12: eine Form der Bearbeitung gekannt haben, ein anderer Instrument zu geben.

00:23:17: Das ist dann keine Entschuldigung für die Gewalt, die sie womöglich geübt haben oder üben werden aber es ist der Versuch auch an die Wurzeln ranzugehen.

00:23:25: Aber das will man schon ganz schön in den fachlichen Tiefen der Wohlfahrtsarbeit und der sozialen Arbeit gesprungen.

00:23:32: Ich lasse mich nochmal kurz einen Schritt zurückgehen.

00:23:34: wenn wir jetzt so viel geschaut haben.

00:23:36: Woher kommt dass das so Rechtspopulismus im Sohn-Zulauf gerade hatten?

00:23:40: Wie könnte ne Antwort aussehen?

00:23:42: kurz gesagt, einfach nur sozusagen das ist halt viel kompliziert und ihr müsst es alle aushalten usw.

00:23:47: Das wird's nicht umdrehen.

00:23:49: ich würde schon sein dass es irgendetwas braucht was ein starkes alternativ angebot ist und was auch den unmutenden adresse gibt.

00:23:59: aber halt ich würde mal vorschlagen ehrlichere Adresse zu geben und nicht sozusagen in den Treten nach unten geht, sondern dann eher zu sagen jetzt gehen wir doch mal an die Ursachen.

00:24:11: Also ein Paradebeispiel zu machen.

00:24:13: offensichtlich Wir haben ja Haushaltsverhandlungen im Bundestag fehlen mehrere Milliarden.

00:24:19: Jetzt braucht es mehr Geld, ne?

00:24:20: Jetzt kann man ja auf die Idee kommen, na Mensch da machen wir noch mehr Sanktionen bei den Ärmsten im Sozialgesetzbuch II oder man folgt dem Vorschlag von Finanzwende und sagt ach Mensch da mach mal doch jetzt mal ein Sondereinsatzkommando was wirklich die ganzen Kompetenzen dies gibt auch zum Beispiel durch Personen wie Anne Brohlke, die ja mal als Oberstaatsanwältin Cum-Ex Steuerbetrug im großen Stil verfolgt hat sammelt und sorgen dafür, dass uns die Milliarden, die uns durch organisierten Steuerbedruck verloren gehen im Reinkommen.

00:24:53: Oder wir folgen dem Vorschlag – es gibt ja diese Konten wo's ... Niemanden gibt mehr, der als Eigentümer auffindbar ist.

00:25:01: Bisher ist es so das nach dreißig Jahren dass die Banken für sich wieder einkassieren.

00:25:05: Das sollten auch mehrere Milliarden sein.

00:25:07: wo ich sagen würde Mensch dann nastens lieber dort das Geld her holen und da auch mit so einer Offensive und Entschiedenheit hinzugehen und eher zu sagen Dass jetzt beim Unterhaltsvorschuss gekürzt wird liegt zum Beispiel daran dass man sich nicht bisher getraut hat an dieser Stelle mit den Banken anzulegen an deren Fründer rangeht.

00:25:26: Man braucht schon auch Angebote für Unmut, die ein bisschen was Energies haben und was Entscheidendes haben.

00:25:34: um's jetzt!

00:25:35: Noch größer zu fassen, ich finde ja also ich habe mich in letzter Zeit doch sehr mit der Geschichte vor hundert Jahren befasst.

00:25:41: Also nicht nur von Jens Biesky das Buch Die Entscheidungen gelesen kleiner Werbeblock für dieses Buch.

00:25:47: Er befasste sich mit Deutschland in den jahren neunzehntundzwanzig bis neunzenthundert vierunddreißig und dann kann wirklich das ganze Trauerstück mitlesen und an welchen Stellen da wie welche Fehler gemacht wurden sondern gibt ja auch positive Beispiele aus der Geschichte.

00:26:01: Und ich finde, das was Franklin D. Roosevelt in den USA'n dreißiger Jahren gemacht hat mit dem New Deal – das war etwas, was für mehr soziale Sicherheiten wirtschaftlichen Aufspuren gesorgt hat.

00:26:13: und da auch damals in den dreißigern Jahren gab es ja Faschisten, die im Aufwind waren in den

00:26:18: U.S.,

00:26:19: und denke mit seinem sehr energischen Vorgehen hat Roosevelt denen auch die Stören geboten hat unglaublich viel auch Gegenwind bekommen, zum Beispiel von Banken.

00:26:29: Aber er hat das durchgezogen.

00:26:30: Dann würde man hundert Jahre später so ein New Deal nicht genauso machen weil aus ökologischer Sicht oder aus Gesicht nicht mal Anerkennungskämpfen, haben wissen wir heute mehr als vor hundert Jahren.

00:26:42: Da müsste da so ein paar Sachen Zeitgemiese anpassen.

00:26:45: Aber sowas sehr Entscheidendes ja war so ein ganzes Konzept ist wo man auch keine Angst hat.

00:26:51: Vorgegen wäre von starken Lobbygruppen aber halt von Lobby-Gruppen die viel wegtragen können das glaube ich das könnte nochmal so ein bisschen einen Zuch entfalten und deutlich machen es gibt jetzt nicht nur Konflikte irgendwie wo's immer noch in die eine Richtung geht Und ich finde, sogar gerade wenn man sagt das ist nicht einfach nur ein ... weiß ich nicht.

00:27:17: Ein irrationales Unzufriedensein und jetzt mal mit dem Fuß aufstampfen oder so sondern versucht zu verfolgen wo das vielleicht eine Zweckmäßigkeit hat kann man würde ich sagen um so ne grundsätzlichere Antwort kaum herumkommen.

00:27:35: Weil wenn man sagt, das ist jetzt nur ein Aufstampfen und es wird sich alles wieder beruhigen und so dann kann man auch mit weniger ambitionierten politischen Antworten darauf reagieren und sagen dass fängt sich alles wider.

00:27:47: und wenn man aber sagt ne da steckt schon was drin was eine Zweckmäßigkeit, eine Rationalität hat auch wenn's in sich in emotionaler Form ausdrückt Müsste man das ja weiter verfolgen und feststellen, ah das weist auf ein wirklich ernsthaftes Problem hin dass man auch an der Wurzel angehen muss.

00:28:08: Ich fand das Bild ist du grad aus der sozialen Arbeit genommen hast, fand ich genau richtig damit dann an die Wurzeln zu gehen.

00:28:14: Und was du jetzt gesagt hast energischere Antworten zu geben wäre ja das also dem da nicht nur naja wir machen irgendwie so weiter aber erklären das jetzt, sondern na gut.

00:28:25: Dann brauchen wir tatsächlich grundsätzliche Antworten, energischere Antworten die eine wirkliche Alternative gegenüberstellen und dem was da an Unmut über das Bestehende da ist aufgreifen aber die Möglichkeit geben dass in einer fortschrittlichen Alternative in ne wirkliche Zukunftsperspektive zu überführen weil die Energie würde ich sagen die darin steckt in diesem Unmut ist ja gar nicht verkehrt.

00:28:51: Ich würde mir nur wünschen oder will daran arbeiten, wir beide mit vielen anderen ja daran arbeiten.

00:28:58: Dass ihnen was Fortschrittliches oder Menschliches oder wie auch immer zu übertragen und ich finde das kann sogar ganz gut zusammengehören dass man da etwas Ernsthafteres dran erkennt dann sagt es braucht aber auch eine ernsthaftere Antwort.

00:29:15: jetzt wenn man ernsthaftere antworten sucht, ist es im Moment so.

00:29:21: Mein Eindruck jedenfalls ... Ist der Druck dafür nicht immer der den ich mir da jedenfalls wünschen würde?

00:29:30: Also mein Eindruck ist... Der Druck in die andere Richtung ist gerade deutlich stärker.

00:29:35: Also der Druck von ähm ... Der Druck, die Arbeitszeiten zu erhöhen, der Druck zu kürzen und der Druck reformen zu machen, die würde ich jedenfalls sagen, in vielen Fällen nicht den Interessen der Menschen entsprechen Der ist gerade deutlich stärker.

00:29:52: Also kriege ich ja auch als Abgeordneter von Lobbyorganisationen und so weiter, die alle da sind.

00:29:59: Und jetzt bist du auch Vertreterin einer Lobby-Organisation, die zusammen mit vielen anderen Millionen Menschen vertreten.

00:30:08: Ich glaube ein Bündnis hat mal den schönen Titel «Zwanzig Millionen der Sozialverbände».

00:30:12: Das restliche Sozialbündnisse?

00:30:13: Genau!

00:30:14: Zwanzig Million Menschen, deren Interessen sie vertrenten... Das entspricht aber nicht immer dem politischen Druck, der dahinter ist.

00:30:22: Und ich will jetzt gar nicht drauf gucken was wird da im Einzelnen richtig oder falsch gemacht?

00:30:27: Darum geht es nicht sondern eher darauf schauen warum... Was würdest du sagen?

00:30:30: is das so dass wir für so eine ernsthafte Alternative im Sinne der Menschen zusammen vielleicht weniger politische Druck organisiert bekommen?

00:30:40: Also in der Tat noch ganz kurz das Bündnis.

00:30:42: für alle die sich ja nicht damit befasst haben Es gibt einen Zusammenschluss von ziemlich aller Wohlfahrtsverbände, Sozialverbände vom BUND.

00:30:51: Weil auch bewusst die ökologische Dimension damit drin ist von Gewerkschaften, wer die zum Beispiel mit dabei und Mieterverein sind da mit drin also und die haben halt ihre Mitglieder zusammengezählt und so gespürt zu haben wie das bei den Wohlahrtsverbänden ist es ein bisschen Komplizierter, weil wir haben ja nur mit, also wir als Priorität.

00:31:11: Ich habe zum Beispiel keine Einzelpersonen als Mitglieder, sondern nur Organisation.

00:31:15: bei uns und als Mitgliedauer hat man so das zusammengetragen und so entstand die zwanzig Millionen für das Bündnis.

00:31:22: Und der Tat würde ich sagen, die hätten Anspruch viel mehr gehört zu werden und auch viel stärker schon bei der Erarbeitung von Vorschlägen mit einbezogen zu werden.

00:31:35: Und das würde ich sagen, ist auf jeden Fall auch ein Versäumnis von vielen Ministerien nicht von allen.

00:31:40: Also wissen Sie, es gibt doch wirklich sehr, sozusagen um Anliegen zum Beispiel soziale Einrichtungen bemühen, ja?

00:31:47: Um z.B.

00:31:48: mal das BMA-S zu benennen, wo ich weiß die Kämpfe sind sehr engagiert dafür, dass wird jetzt das Problem... Weil die viele, viele soziale Einrichtungen sind nicht in den modernsten und teuersten Immobilien drin.

00:32:00: Sondern sie sind Immobilie, die unter extremer Kält- und extremen Hitze extremst leiden und saniert werden müssten.

00:32:07: Und das ist halt gerade bei Gemeinnützigen, die nicht profitorientiert sind, schwieriger das hinzubekommen.

00:32:12: Da würde ich schon sagen gibt es welche, die sich sehr für die Anliegen einsetzen – für Einzelne zumindest!

00:32:17: Aber in der Summe ist das ja nicht so gut... Jetzt kann ich ja mal erklären, was wir als Paritätlicher machen im Sinne von Interessensvertretung.

00:32:27: Und dann nochmal vorweg noch ein Gedanke... Ich glaube es liegt auch daran wie stark diejenigen, die gerade an einer Entscheidungsstelle sitzen in der Regierung bereit sind ihre Ohren und Herzen zu öffnen für die Anliegen.

00:32:47: Da ist noch Luft nach oben!

00:32:50: Aber um nicht nur zu jammern, sage ich mal was wir so machen.

00:32:52: Ich bin jetzt seit über zwei Jahren beim paratätischen Geschäftsführerin tätig.

00:33:01: Und ich hab quasi fast zusammen angefangen mit dem neuen Hauptgeschäfts-Hörer Dr.

00:33:05: Jarem Rock und wir haben gesagt, wir wollen nochmal ein bisschen unserer Interessensvertretung neu aufstellen.

00:33:11: also was machen wir es erstes?

00:33:13: Wir finden immer man braucht natürlich auch wenn wir im postfaktischen Zeitalter leben brauchen wir natürlich für alles auch Zahlen.

00:33:21: und wenn jetzt beispielsweise behören okay beim Wohngeld gibt's Kürzungspläne dann sagen wir, na ja damit man nicht nur sagt abstrakt.

00:33:31: Ja das betrifft ja nun ganz arme Leute oder so.

00:33:33: Das gehen wir halt tief tief in die Statistik und analysieren wie setzt sich die Gruppe derjenigen die Wohngeldbeziehen zusammen?

00:33:41: Kann man siebzig Prozent der Menschen leben im Haushalten mit Kindern zum Beispiel.

00:33:47: Uns sind vor allen Dingen Leute die eh schon kaum über die Runden kommen.

00:33:50: haben wir bei denen die materielle Entbehrung gemessen und haben da erst mal einen Zahlengrundlage damit man nicht nur gefühlt argumentiert gegen Überregierungsvertreter.

00:34:00: Dann sorgen wir dafür, dass es Öffentlichkeit gibt weil das ist immer ein starker.

00:34:03: Vertreter haben deswegen auch unsere Pressearbeit so umgestellt.

00:34:08: Die wissen wenn sie von uns Zahlen bekommen was die interessant sind dann haben wir's an alle zuständigen als am Abgeordneten zuständige Hauptausschuss der federführende dafür zuständig ist geschickt.

00:34:19: So und dafür Sachen zu haben ja als einen Punkt.

00:34:26: Studienexpertisen, wo wir auch wirklich neue Zahlen mancher schaffen.

00:34:31: Gibt es noch andere Instrumente?

00:34:32: Warum setzen wir so oft Zahlen und Studien?

00:34:35: Auch weil ja natürlich Journalisten die darüber schreiben wollen brauchen hier immer mal wieder einen Anlass und das ist natürlich eine neue Zahl, eine exklusive Zahl.

00:34:43: Es ist super wichtig!

00:34:44: Man muss auch bedenken.

00:34:47: Es gibt Journalisten, die brennen für soziale und ökologische Themen.

00:34:50: Die müssen das aber natürlich auch in ihrem Redaktionen jeweils durchkriegen.

00:34:54: Es ist auch nicht so, dass immer jede Chefredaktion sagt super, machen wir mal wieder was zum Thema Soziales?

00:35:00: ja das ist schon eine Frage.

00:35:01: Das nächste was wir machen ist wir versuchen natürlich hoch komplexe Zahlen sehr sehr Social Media tauglich runter zu bringen und mit Tanzvideos und anderen witzigen Gadgets zu versetzen um das zum Ausdruck zu bringen, um darüber ein Verstärkungseffekt zu haben.

00:35:18: Das Dritte was wir machen, wir setzen auch auf Veranstaltungen die nochmal anders, die sich anders einprägen.

00:35:28: Also z.B.

00:35:28: haben wir nicht nur alle Jahre wieder den paritätischen Armutsbericht wo wir mit Zahlen über die Situation von Armuts betroffenen sprechen sondern wir haben jetzt einen Armutsgipfel vorbereitet wenn dieser Podcast ausgestrahlt wird, ist ja gerade zu Ende gegangen am Tag vorher und dort haben wir das Mittel des legislativen Theaters angewendet.

00:35:49: Was meint das?

00:35:51: Das ist eine Theaterform wo Geschichten die das Leben mit Armut schreibt von Armuts Betroffenen selber entwickelt worden als Theater-Szenen.

00:35:59: Die werden auf einer Bühne vorgetragen und dann kommen Fachabgeordnete und werden in die Szenen reingeholt und werden befragt Welches Gesetz müsste sich ändern oder umgestaltet werden, damit die Szenen positiver in Ausgang hat?

00:36:15: Das ist nicht konfrontativ, aber es ist sozusagen Dialogform.

00:36:18: Die aber erst mal einen mitnimmt in die Lebenswirklichkeit und das zum Beispiel ist eine Mutter, die ein schwerbehindertes Kind pflegt, ist dort auf der Bühne und erzählt aus ihrer Sicht eine Geschichte so.

00:36:29: Und das ist nochmal über ästhetische und künstlerische Mittel noch einmal eine andere Ansprache der Sinne und auch vielleicht Nachhaltigeres.

00:36:37: Und sogleich wollten wir wegkommen von einem Rhein.

00:36:40: Ja da sitzt man dann und konsumiert Betroffenheit und wirklich betroffen und am nächsten Tag hat man wieder die Zwänge, sondern es wird dann schon in den Dialog gegangen und ein gemeinsames überlegen.

00:36:49: Was müsste sich ändern damit eine Situation anders ausgeht?

00:36:53: Ja also das ist so sozusagen auch nochmal ganz neue innovative Elemente, die wir da anwenden um halt ja auch die Interessen von Menschen für die uns mit verantwortlich fühlen zum Beispiel von Armut betroffene Menschen nicht nur für sie, sondern mit ihnen zusammen im Stark zu machen.

00:37:13: ich muss Wenn ich darüber nachdenke, dann können wir wieder an eine Szene denken von ... oder einer Situation vor ein paar Jahren.

00:37:21: Das war noch während der Ampel-Regierung.

00:37:24: Ich glaube, der zweite Haushalt der Regierung, das war einer, Lindner war noch Finanzminister in dem auch Kürzungen anstand.

00:37:34: und dann haben ganz viele Verbände, der paritätische Diabo, die Kirchen... Naturschutz oder Klimaschutzorganisationen.

00:37:43: Ganz viele haben uns geschrieben und gesagt, bitte kürzt nicht bei uns oder bitte kützt nicht in dem und dem Bereich?

00:37:51: Und dann habe ich zusammen mit einigen anderen Abgeordneten gesagt okay wir könnten jetzt allen antworten.

00:37:57: und jetzt ist es ja so, wenn man an der Stelle nicht kürzst muss man einer anderen oder so.

00:38:03: und dann haben wir gesagt okay aber ihr habt doch alle eigentlich eine Interesse und haben dann alle zusammen eingeladen, uns in einen Raum gesetzt und darüber diskutiert.

00:38:12: Und jetzt waren da, glaube ich gerade auch diese großen Bauernproteste grade vorbei, den ja wirklich Landwirtin das Land fast lahmgelegt haben und einen ungeheuren politischen Druck erzeugt haben.

00:38:29: Ich will nicht sagen dass da alles gut war einiges fand ich auch ganz schön kritisch und trotzdem fand ich beeindruckend Welchen politischen Druck die organisiert haben.

00:38:39: und naja das hatten wir gerade im Noch im Hinterkopf als wir damit den gesessen haben.

00:38:44: Und auch über die frage gesprochen haben Die organisationen, die hier sind repräsentieren Millionen zig Millionen Menschen?

00:38:53: Die dasselbe interesse haben Das nicht gekürzt wird.

00:38:58: Was müssen wir machen um diesen druck stärker umzusetzen?

00:39:03: und dann sagt da eine, ja was sollen wir denn jetzt machen?

00:39:06: Die Bauern haben ihre Traktoren.

00:39:08: Sollen wir jetzt die Betten auf die Straße schieben oder was?

00:39:13: Der VdK Sozialverband hat es ja mal gemacht er hat einfach mal die leeren Betten hingeschoben und so.

00:39:18: aber na klar das ist ja klar hilft doch mehr Rabatz.

00:39:23: ich will mir ein bisschen sagen die Wohlfahrt selber hat ja eher mit Menschen zu tun, die in der sozialen Arbeit tätig sind.

00:39:31: Die sind einfach bis abends damit beschäftigt sozusagen dass... ...die Einrichtung irgendwie über die Runden kommt.

00:39:37: Wir sind jetzt nicht so die Demoprofis das kann man... So ist es einfach.

00:39:42: Es gibt einfach Organisationen, die sind eher auf die schnelle und schlagkräftige Mobilisierung orientiert.

00:39:48: vielleicht gibt's auch da unterschiedliche Aufgaben.

00:39:50: also Campact oder Gewerkschaften sind eher die Adresse.

00:39:53: Die Guterren ist schnell eine Großdemo aus dem Boden zu stampfen und so ein Riecher dafür.

00:39:58: Das ist jetzt nicht sozusagen unser Spezialgebet, wir sind eher eigentlich darin drin.

00:40:03: Wir merken es gibt einen Problem.

00:40:05: Und dann überlegen wir uns wie man das in die Öffentlichkeiten an die Abgeordneten ran trinken?

00:40:08: Das sehr anschaulich und natürlich sehr fachlich.

00:40:11: aber es ist vielleicht auch mehr unsere Aufgaben Beschreibung gesellschaftliches Aber natürlich sozusagen die Form von Protest auf die Straße bringen aber auch auf die Bildschirme und die Fernseher zu bringen super wichtig.

00:40:24: Und jetzt weiß ich nicht, wenn man an Pflegeheimen denkt oder so.

00:40:29: Menschen sind ja auch unterschiedlich in unterschiedlichen Lebenslagen und nicht alle können ja gut auf eine Demo haben die körperliche Verfasstheit oder wie auch immer.

00:40:41: Und jetzt würde ich sagen, deren Interessen sind deshalb ja aber nicht weniger berechtigt.

00:40:45: Sondern vielleicht sogar das Gegenteil?

00:40:47: Das sind sie in einer besonderen Situation, in der Sie besonders ... Achtenswerte Interessen haben.

00:40:53: Es wäre ganz spannend.

00:40:54: Ich war als Sachverständiger eingeladen für den Paritätischen in der Bundestagsankettkommission zur Aufarbeitung von Corona-Pandemie und wir hatten zusammengetragen auch unsere Erfahrungen unserer Lehren aus dieser Zeit.

00:41:09: nach wie vor findet, dass es Infektionsschutz super wichtig ist.

00:41:13: Weil es sind die Ärmsten und die Vulnerabelsen also die Verletzbaren Gruppen, die am stärksten und sagen unter den Infektionen gelitten haben.

00:41:21: Und das Einzudem war auch für die wichtig.

00:41:23: zugleich gehört zur doppelten Ungerechtigkeit, dass die wiederum auch oft im Stärksten fand von den Einschränkungen, den Auflagen betroffen waren.

00:41:32: oder hatte ich so ein bisschen erzählt, für welche Gruppen es womöglich Ausnahmeregelung oder dann sich mal alternativ an... Gebote gebraucht hätte.

00:41:40: Und dann haben wir schon, was der SPD hatte, Roberto Seil eingeladen und er sagte dann auch naja es ist halt so dass diejenigen dies vielleicht am nötigsten bräuchten nicht immer die Kräfte haben am lautesten zu rufen zum Beispiel Alleinerziehende.

00:41:55: das da natürlich auch Aufgabe entweder von Verbänden das starkzumachen oder von Politik selber sowas mitzudenken Und nicht immer danach nur zu gehen, wer schreit am lautesten.

00:42:07: Sondern schon noch mal sich die Karten zu legen, wo trifft was besonders hartzu?

00:42:14: In diesem Sinne würde ich gerne zu all den aktuellen Kürzungen, die gerade im Gespräch sind nochmal über eine Gruppe sprechen, die ist sich auch politisch formiert.

00:42:22: Ich meine, die Alleinerziehenden.

00:42:24: bei uns ist nämlich die Organisation der Verband der Alleinerziehenden Väter und Mütter.

00:42:29: Aber diese natürlich ... Klassisch Alleinerziehende hat einen ganzen Tag mit Jean-Lyren zu tun, weil sie ihre Arwerbsarbeit, die immer bei Kindern anfällt, ungeplantes Hausaufgaben.

00:42:41: Die Lehrerin schreibt eine E-Mail wo man sich Gedanken machen muss.

00:42:44: wie geht man damit um?

00:42:45: Da muss man womöglich noch irgendeine ergänzende Sozialleistung beantragen, dort eine Änderung melden also so, ne?

00:42:51: Die haben jetzt echt nicht das.

00:42:52: Sie sich am Ende des Abends fragen ob ich plane ich mal noch eine Demo, weil hier so freie Spitzen habe.

00:42:57: Und die, finde ich, sind gerade an so vielen Stellen das für die eine Verschlechterung droht.

00:43:03: Das muss ich selber noch mal ansprechen.

00:43:05: und die Summen, die wir dadurch einsparen, sind wiederum gemessen an dem was woanders zu holen gebe für den Gesamthaushalt wiederum so klein dass ich es echt nicht verstehe.

00:43:15: ja als erstens man alleine erziehende irgendwie zumindest teilweise auf Sozialleistungen Anspruch hatte hätte sie den Kinder sofort zuschlag.

00:43:24: der ist jetzt gestrichen worden.

00:43:26: Dann wird es ja beim Wohngeld eine deutliche Kürzung geben.

00:43:30: Auch da wissen wir, sind mehrere Alleinerziehende die von auf Wohngeld angewiesen sind gerade wenn sie nicht in der Grundsicherung drin sind sondern das noch so bekommen weil sie nach Werbsarbeit nachgehen und wenn du dann... Das im Zusammenhang auch Ein bisschen linke Tasche, rechte Tasche.

00:43:45: Weil wo das Wohngeld gekürzt wird sind dann halt mehr Leute ins SGB II und werden über die Kosten der Unterkunft bezahlt.

00:43:52: Das landet am Ende auch wieder im Haushalt.

00:43:54: vom BMS oder bei den Kommunen und im Bauministerium wird es eingespart.

00:44:00: Und dann der Unterhaltsvorschuss.

00:44:03: Nur noch mal ganz kurze Erklärung.

00:44:04: Das ist eine Leistung für Alleinerziehende, wo der unterhaltspflichtige Elternteil klammer auf.

00:44:10: in der überwiegenden Anzahl sind, dass Männerklammer zu halt nicht zahlen kann oder nicht zahlen will.

00:44:16: Und dann springt der Staat ein und hat durchaus die Möglichkeit sich das Geld zurückzuholen bei dem unterhaltsäumigen

00:44:22: Elternteil.".

00:44:23: wenn der Geld hat.

00:44:25: Und jetzt finde ich ja sogar, dass man als Staat sich auch bei unterhaltssäumigen Elternteilen, wenn die Kohle haben, ruhig mit viel Energie das holen soll?

00:44:33: Dass man da auch die Instrumente verstärken sollte wird es gar nicht mein Kritikpunkt.

00:44:37: aber dann zu sagen, wenn das Kind sechzehn ist gibt's keinen mehr.

00:44:40: Also gut meine Tochter ist erst vierzehn, aber ich hatte die leichte Vermutung, dass die mit siebzehn mich noch so... also nicht weniger, wie kostet er es jetzt?

00:44:50: Und deswegen finde ich das echt so.

00:44:52: Das sind ja dann mehrere hundert Euro somiert und das sind für Leute, die es nicht einfach so wegstecken können.

00:44:59: Deswegen würde ich sagen, dass man das jetzt so durchdrückt... Ich versteh's nicht!

00:45:06: Weil es ist im Gesamthaushalt wiederum.

00:45:08: also wenn Lars Klingbeier so viel Geld unbedingt braucht, gibt's echt andere Stellen.

00:45:13: Dann geht doch an diese besitzlosen Konten ran und holt sich dort.

00:45:20: Ja, ist eines der Beispiele.

00:45:21: Da ist der Druck weniger groß.

00:45:25: Na klar!

00:45:28: Könnte man ja sagen naja gut wenn sie nicht selbst auf die Straße gehen können und Alleinerziehende haben vielleicht auch noch die Zeit mal eine Demo zu organisieren und dann selbst auf den Straßen zu gehen.

00:45:45: Die können jetzt auch schlecht andere dafür bezahlen.

00:45:48: Wenn Sie einen Unterhaltsvorschuss brauchen, haben sie vielleicht auch nicht das Geld um ... Weiß ich nicht.

00:45:53: Eine professionelle Lobbyorganisation zu bezahlen ist ein wesentlicher Unterschied.

00:46:00: Banken, die nicht wollen, dass man daran geht, gehen auch nicht selbst auf die Straße, schicken nicht ihre Beschäftigten auf die Strasse aber haben die finanziellen Mittel, um Lobby-Organisation zu zahlen.

00:46:13: diesen Druck.

00:46:15: Einfluss oder wie auch immer politisch auszügen, ist ja auch legitim.

00:46:19: Aber das ist halt der wesentliche Unterschied.

00:46:23: Die haben auf der einen Seite Millionen und Milliarden Vermögen die sie dafür einsetzen können ihren politischen oder das politisch durchzusetzen was ihren Interessen entspricht.

00:46:34: Die haben wir auf der anderen Seite nicht Millionen und Milliarden vermögen.

00:46:37: Und dann denke ich immer wieder, ja aber was wir haben sind Millionen Menschen... ...die auf die Straße gehen können?

00:46:42: Ja!

00:46:43: Nicht immer die Zeit und die Kraft und die Energie haben.

00:46:45: wo würde ich sagen dann auch mit einem politischen Ziel ist das zu verbessern also Menschen mehr Luft zum Atmen zu geben Zum Beispiel nicht die Arbeitszeiten noch zu erhöhen, damit sie nicht noch weniger Zeit haben sich einzusetzen.

00:46:57: Na klar!

00:46:58: Also die Möglichkeiten den eigenen Bedürfnissen gehört zu verschaffen sind sehr unterschiedlich ausgeprägt und... Ich sag mal so einen Wohlfahrtsverband.

00:47:07: Wir sind ja zum großen Teil auch abhängig von Zuwendung, dürfen wir echt nur nach den Zuwendungsvorgaben Gelder ausgeben?

00:47:14: und dann noch ein bisschen Mitgliedsbeiträge, die man hat von seinen Mitgliedern klar.

00:47:17: Da wer sich für die Immobilienfonds einsetzt oder für Banken hat ganz andere Möglichkeiten.

00:47:26: Umso wichtiger wäre es das die, die an einer entscheidenden Position sitzen, z.B.

00:47:30: in einem Ministerium, dass sehr gut rausfiltern können.

00:47:35: Wo kriege ich jetzt ganz viele Sachen zugespielt, weil die einfach mehr Geld haben?

00:47:41: Das heißt noch nicht dass sie mehr recht haben!

00:47:44: Das finde ich ist immer so... Wer mehr Geld hat, hat nicht automatisch mehr Recht.

00:47:49: Ja Was finde ich von... Aber was würdest du sagen, was wäre jetzt vielleicht auch so ein Tipp für Leute die sich überlegen und so viele Zumutung kommen?

00:48:01: Man kommt gar nicht mehr hinterher.

00:48:02: Die Leute verlieren den Überblick.

00:48:04: Was würdest Du als Abgeordneter als einen Kriterium empfehlen wenn man jetzt rüberlegt Worauf fokussiert sich die Kampagne?

00:48:11: Das kann man natürlich aus der eigenen Betroffenheit herausmachen.

00:48:14: Man könnte ja auch ein anderes Kriterium nehmen, wo man am ersten Erfolgschancen hat oder was wird zu sagen ist eine Gelingensbedingung dafür.

00:48:22: Oder was erhöht die Chancen, dass in Protest oder ne Kritik an einer geplanten Kürzung nicht zustande kommt?

00:48:31: Druck!

00:48:34: Ja, aber bei der Auswahl.

00:48:37: Welche Verschlechterung greift man an?

00:48:38: Welche geplante Sozialkürzungen greifen wir an?

00:48:41: Weil es ist ja gerade so viel... Man kann nicht mit dem gleichen Druck auf jeder einzelne gehen oder man adressiert alle in der Summe.

00:48:49: Aber dann ist auch wiederum die Gefahr, dass das unspezifisch wird.

00:48:53: Aber ich glaube erstens das würde ich sagen, was nicht heißt dass es nicht die eingibt bei denen sich das leichter organisieren lässt als bei anderen.

00:49:01: Ich finde wo das wirklich gut funktioniert sind diese Radwege in Peru also wo Rechte sich ein Beispiel genommen haben das scheinbar sehr eingängig war.

00:49:13: Die wenigsten Menschen haben sich dann ja tatsächlich angeschaut wofür das Geld da ausgegeben wird.

00:49:18: aber das war so'n griffiges Beispiel dass mir bis heute noch begegnet.

00:49:23: Das ist jetzt Jahre her und heute noch krieg ich.

00:49:27: an Haustüren, Gesprächen in der Sprechstunde oder wo auch immer erzählen wir Menschen ihr habt doch Geld für die Radwege in Peru aber für uns nicht.

00:49:36: das war so ein griffiges Beispiel Und sie haben es mit diesem Beispiel hinbekommen Nicht nur das Geld für dieses spezifische Projekt infrage zu stellen sondern über dieses Argument Entwicklungszusammenarbeit insgesamt in Frage zu stellen.

00:49:51: Und das war eine Kopplung, die finde ich gut funktioniert hat wo ich den Eindruck habe dass kriegen wir nicht so gut hin.

00:50:00: dabei ließen sich ja eigentlich genauso gut auch andersrum Beispiele finden die was sehr pointiert auf dem Punkt bringen Und nicht nur für sich sprechen.

00:50:12: also das ist ein total spannender punkt dass ich war also ich hab ja kurz vom legislativen theater erzählt und die hatten jetzt in Vorbereitung darauf im erstes ersten probe wirkshop.

00:50:22: Ich bin dann als dich schon ein bisschen gearbeitet hat habe ich sie besucht, und werden hat.

00:50:27: die hatten folgendes problemen dass sie gesagt haben es sind zehn menschen alle ihre eigene geschichte ihr eigenes pack und würden eigentlich gerne jeder zu seiner Geschichte eine Szene machen.

00:50:36: Und jetzt haben sie aber überlegt, wie kriegen Sie die Erfahrung verdichtet in drei Szenen?

00:50:41: Auch das ist ein bisschen... man muss es ja zusammenspielen!

00:50:46: Da haben die schon ganz schön miteinander gerungen und haben gesagt na' eigentlich sind wir stundenlang damit beschäftigt nur die unterschiedlichen betroffenenen Gruppen aufzuzählen Diejenigen, die damals Gerhard Schröder mit Hartz IV Einführen wollten, hatten eine negative Figur.

00:51:05: Das war damals der Florida-Rolf für alle, die sich nicht mehr erinnern.

00:51:09: Der hat eine soziale Leistung bezogen und hat aber ein Florida gelebt!

00:51:12: Das beruhte auf einer gesetzlichen Regelung, die war eigentlich damals für Jüdinnen und Juden, den man nicht zumuten wollte, dass sie wieder in Deutschland leben müssen.

00:51:18: Es war sowieso eine Spezialregelform.

00:51:20: aber das war so der Eindruck.

00:51:21: also alle, die ja Sozialleistungen bekommen liegen in der Sonne und schlürfen ganzen Tag Koktees.

00:51:26: Das war ein bisschen dieses Bild.

00:51:27: und da wir nicht allen einen ganzen Tag koktisch-schlürfend in der sonne liegen können in der Regel weckt es natürlich Neidgefühle und die wendeten sich dann gegen Leute, denen socialträglich geht und die noch nicht mal eine Woche Campingurlaub sich in der Regeln leisten können.

00:51:39: Also das wird dann super ungerecht, Diese Figur der Florida Rolf hat super die Köpfe und die Wahrnehmung.

00:51:46: Und dann haben sie nicht aufgezählt, und da gibt es noch die Sektzilvia und die Dittitte.

00:51:51: Also die haben dann nicht ... Die hat nur den Floridarolf eine Figur und die hat auf alle abgestrahlt.

00:51:56: Da hab ich gedacht, die hohe Kunst jetzt für uns, die wir ja wollen das mit Empathie und mit der Idee sozialer Grundrechter an das Thema Armo herangegangen wird... Wir müssten jetzt positive Gegenmodelle machen, die halt nicht darin bestehen, dass wir nur aufzählen.

00:52:15: Das ist echt eine große Herausforderung und vielleicht gelingt es ja beim Legislativen Theater ein, zwei Szenen auf die Bühne zu bringen, die auch sich einschreiben ins kollektive Gedächtnis?

00:52:26: Ja und ich würde dir zustimmen... Ich würde sagen eigentlich bräuchten wir sowas auch.

00:52:30: also jetzt will ich nicht mit niedrigen Instinkten da arbeiten das tut das ja oft wie du gerade beschrieben hast.

00:52:37: aber Beispiele nehmen, an denen sich portiert was darstellen lässt.

00:52:42: Was aber eine allgemeinere Gültigkeit hat.

00:52:45: also wir erzählen zum Beispiel mit allen möglichen Studien wie viel Geld durch Umgehung der Abschaftssteuer eigentlich verloren geht und was man mit diesem geld alles machen könnte.

00:53:00: Und mein Eindruck ist darüber wird viel richtiges geschrieben und gesagt.

00:53:06: Trotzdem hat das keine gesellschaftliche Wirkmächtigkeit.

00:53:12: Obwohl viel mehr Geld durch Steuerhinterziehung verloren geht als durch Sozialbetrug, also ... Also Finanzwende sagt hundert Milliarden durch organisierten Steuerbetrugs.

00:53:23: Das ist noch nicht mal so.

00:53:24: das Kleine der Handwerke schreibt was falsch auf sondern es sind die Cum-Cum-Ex, wo man eine Bank im Hintergrund braucht um diesen Betrug begehen zu können.

00:53:32: auf die Kursen Genau, und also tausendmal so viel.

00:53:36: Sechzig Millionen zur Sozialbetrug, so eine Zahl.

00:53:38: Aber ungefähr Faktor, tausende mal so viel an organisierter Steuerhinterziehung ... aber das begeht mir nicht tausenden Mal so häufig, dass Leute mir sagen, mach doch mal was gegen SteuerhInterziehungen, sondern eher andersrum!

00:53:54: Das ist doch klar woran es ... Es ist finde ich total offensichtlich, woran das liegt?

00:53:58: Was würdest du sagen, woranz liegt?

00:54:00: Na, ähm... was verstärkt wird durch mediale Erzählungen, auch durch Regierungsmitglieder oder politische Kampagnen.

00:54:12: Und weil die wenigsten von uns kennen einen Millionär der durch Erbschaftsreich geworden ist und der dann noch unsympathisch Fernsehen, währenddessen jeder vielleicht schon mal einen Faulen... Also es gibt ja überall Faul und in jeder Einkommensgruppe wird's irgendwie unsympathische Menschen geben.

00:54:36: Soll sogar unsere Partie Bundestagsabgeordnete geben oder sogar Faule.

00:54:45: ist es ja Quatsch von Einzelnen, die man nicht sympathisch findet auf eine ganze Gruppe zu schließen.

00:54:49: Aber das kennt halt niemand oder kaum jemand kennt Millionäre.

00:54:54: aber jeder kennt vielleicht schon mal jemanden der auf Sozialleistung angewiesen war und ihm nicht so sympathisch war.

00:54:59: Und das ist ein bisschen näher und da ist das Abgrenzungsbedürfnis viel größer nach unten als nach oben.

00:55:07: So hat das für dich auch eine sozial-psychologische Grundkonstanz.

00:55:09: Man will sich eher nach unten abgrenzen als nach oberhin.

00:55:14: Gefahr nach unten zu rutschen, auch deutlich größer ist für die meisten Menschen als plötzlich Millionärin zu werden.

00:55:19: Das sieht jetzt selten aus zu sehen und dann hat es natürlich schon was damit zu tun, was immer wieder zum Thema gemacht wird in Talkshows und den Sendungen.

00:55:29: und was sind die Buzzwords, die funktionieren?

00:55:31: Und das würde ich sagen ist ja organisiert.

00:55:33: also... Natürlich, das sozial-psychologische und was du jetzt am Beispiel Florida rollst oder es gibt ja auch andere Beispiele die heute dann da herangezogen werden.

00:55:42: Dass sie dann immer und immer wieder wiederholt werden.

00:55:45: Oder die Radwege in Peru so griffige Beispie.

00:55:48: Das ist ja organisiert.

00:55:50: also und dann verstetigt sich das und bekommt eine Dynamik weil man ist es allein berichtenswert dass darüber berichtet wird aber am Anfang steht hier das sowas vielleicht manchmal sogar gezielt recherchiert oder rausgefunden, aber dann auf jeden Fall gezielt wiederholt wird und da ist mein Eindruck das kriegen wir nicht so gut hin.

00:56:10: Also so griffige Beispiele keine Ahnung.

00:56:12: was nimmt man jetzt bei der Abschaftsteuer- oder Schenkungssteuerverse?

00:56:16: ja könnte man zum Beispiel sagen Ist es eigentlich gerecht dass Matthias Döpfner eine Milliarde an Aktienpaketen an Springer geschenkt bekommt?

00:56:23: Und dafür Kaum, ich glaube man darf nicht sagen gar keine Steuern gezahlt hat.

00:56:28: Aber kaum Steueren für gezahlt haben.

00:56:33: Das ist ja würde ich sagen einleuchten dass... also ich nicht die wenigsten Menschen würden verstehen warum sie für das Einkommen, dass sie bekommen, vierzig Prozent Steuerszahlen und jemand eine Milliarde geschenkt bekommt und dafür so gut wie keine Steuer zahlt.

00:56:47: Ich bin total bei dir es braucht auch solche Beispiele.

00:56:52: Ich will jetzt mal sagen so als paritätischer ist halt unsere kompetent Wärmheit in unseren.

00:56:57: Unabhängigen Sozialberatung in unseren sozialen Einrichtungen verkehren jetzt weniger die Döpfen aus dieser Welt.

00:57:04: Das muss man aber sagen, unsere Expertise würde ich sagen wo wir halt wirklich auch Zugang zum Alltag haben sind halt eher für soziale Probleme aufschlagen.

00:57:12: deswegen ist ein unserer Aufgabe besteht ihr darin an Beispiel zu verdeutlichen was das eigentlich bedeutet ja so z.B.

00:57:19: leben in Armut aber auch was es bedeutet wenn eine Hitzewelle Deutschland überzieht und du einer sozialen Einrichtung für Menschen mit Suchtproblemen und so wie überall die Zündschnur total kurzes sind, was das für Zumutungen mit sich bringt.

00:57:33: Also eher sozusagen aus der sozialen Welt heraus im Sachen anschaulich zu schildern.

00:57:38: aber ich finde diese Beispiele brauchst super.

00:57:41: Genau da gibt es ja auch ein paar Akteure die sich sehr verdienst man und glaube ich um Aufgabe von politischen Parteien daran zu gehen.

00:57:48: Naja weil du gefragt hattest was mein Eindruck wäre wie man damit auch vielleicht mehr Druck erzeugen könnte.

00:57:54: Ich glaube, es wäre gar nicht verkehrt solche Zusammenhänge griffig auf den Punkt zu bringen und vor allem ist mein Eindruck so was auch klar in Zusammenhang zu stellen.

00:58:07: Und du hast das gerade gesagt?

00:58:10: Das war dann ein Beispiel, dass immer wieder aufgegriffen wurde.

00:58:15: ich habe den Eindruck wir diskutieren viel mehr über die schiere Zahl an Fällen aber weniger.

00:58:22: bei griffige Beispiele.

00:58:25: Heißt das dann gar nicht immer, dass da jetzt eine Person irgendwie besonders Verantwortung für trägt.

00:58:35: Aber der Zusammenhang ist ja trotzdem da.

00:58:37: und jetzt könnte man ja sagen – weiß ich nicht – an den, wenn dafür twenty-fünf Prozent Steuern gezahlt worden werden, dann wären das zweihundertfünfzig Millionen Euro?

00:58:46: Was man dafür an Hitzeschutz in Pflegeeinrichtungen zum Beispiel bezahlen könnte Das ist nicht, ob er mit zwei Hundertfünfzig Millionen hinkämmt.

00:58:54: Aber das könnte man ja in Zusammenhang stehen!

00:58:59: Und so passiert es jetzt andersrum auch – die Radwege in Peruviefiel rennt man davon und so weiter.

00:59:06: Da habe ich einerseits den Eindruck, dass wir zusammenhängen, nicht immer griffig auf einen Punkt bringen.

00:59:13: Erstens und zweitens... hat es gefragt, wie Druck organisieren und da finde ich tatsächlich dieses Beispiel der Landwirtin ganz gut.

00:59:21: Die haben sehr klar aufgezeigt über welche Hebel sie verfügen Und haben damit Druck organisiert.

00:59:30: jetzt würde ich sagen diese zwanzig Millionen oder zig Millionen Wie viel auch immer man jetzt nimmt?

00:59:35: Achtzig Millionen Haben ja auch sehr klare Hebel.

00:59:39: also das sind die Menschen die jeden Tag den Laden am Laufen halten die Brötchen backen die menschen Pflegen, die Einkäufer ausliefern.

00:59:51: Die Essen-Ausliefern, die Baustellen überwachen, die Züge fahren und so weiter und sofort, die ja auch einen enormen Hebel damit haben den Gewerkschaften auch organisieren klar.

01:00:05: oder also da gibt es hier auch glaube ich sehr energisch und auch erfolgreiche gewerkschaftliche Auseinandersetzung, die das deutlich machen.

01:00:14: Ich glaube, dass ein Schwerpunkt – ich habe mich mal mit Werdie unterhalten zum Beispiel Streiks in Pflegeeinrichtungen ist eine krasse Herausforderung weil es halt nicht einfach alle Räder stehen still wenn dein starker Arm isst will sondern das ist halt sofort die Frage du was passiert mit den Menschen für die man zuständig?

01:00:36: Umso verdienstvoller, glaube ich was da die Gewerkschaft auch schon alles an Mobilisierung geschafft hat und leider muss man sagen müssen diese Kämpfe jetzt noch stärker fortgeführt werden.

01:00:48: Weil der ja Verschlechterung drohen.

01:00:50: also um mal so einen Schnittpunkt zu benennen wo auch Gewerksamkeit als Wohlfahrt total eng beieinander sind.

01:00:57: Aktuelles Jahr eine Frage gestellt, dass wenn es eine Tarifsteigerung gibt und zum Beispiel in einem sozialen Bereich oder einer Pflege.

01:01:07: Oder einen therapeutischen Bereich Und die wird, weil man zum Beispiel sich einen Tarifvertrag angeschlossen hat als soziale Einrichtung.

01:01:14: Wird die dann bezahlt?

01:01:16: Dass deren Refinanzierung nicht gesichert ist und das muss man wissen.

01:01:19: also je nachdem wie die organisiert sind gibt es halt eine Finanzierung Pflegeeinrichtungen durch Pflegekassen und dazu werden immer Verträge abgeschlossen.

01:01:28: und wenn das in Frage gestellt ist dann konterkariert dass auch alle Appelle der Bundesregierung hinzu.

01:01:36: wir brauchen mehr Tariftreue Und das will ich noch mal sagen, wir wollen doch... Wir wissen, wir brauchen in Zukunft mehr Menschen in der sozialen Arbeit und in der Pflege.

01:01:48: Weil wir deutlich mehr pflegebedürftige Menschen haben!

01:01:51: Wenn du jetzt so eine sechzehnjährige überreden bist oder zumindest begeisternd ist für die Idee, muss man aussteigen.

01:01:58: Das ist ein Beruf, der hat erstens krass viel Anerkennung in der Gesellschaft.

01:02:02: Und es ist im Beruf okay.

01:02:03: damit wirst du nicht Millionär?

01:02:05: Aber damit kommst du so okay über die Runden in deinem Leben.

01:02:09: Und die Zumutung, was Nachtschichten und klare Arbeitszeiten anbelangt versucht man auch immer mehr im Griff zu bekommen.

01:02:16: Nur so können wir genügend Arbeitskräfte dafür gewinnen.

01:02:19: Die gewinnen wir nicht indem wir sie alle als faul beschimpfen.

01:02:22: Sobald damit gewinnst du niemanden für den Beruf!

01:02:25: Und wenn jetzt aber die Refinanzierung von Tarifsteigerungen Frage gestellt ist, das ist das Signal ganz klar.

01:02:30: Das ist mir zu unsicher.

01:02:31: der Beruf und wir ... Der Pflegenotstand der Zukunft wird damit vorprogrammiert.

01:02:36: Deswegen ist das eines der Themen wo ich sagen würde es muss unbedingt weg von dieser Kürzungsleste.

01:02:42: Ja...und mein Eindruck jedenfalls ist dass da darin noch eine ganze Menge Potenzial steckt.

01:02:51: also für das für diese einzelnen Dinge, die jetzt ja alle, hast du gesagt?

01:02:56: Das sind hier alles gerade Abwehrkämpfe.

01:02:59: Und mein Eindruck ist das?

01:03:01: wenn wir dieser Abwehrkämpfe immer als Einzelne führen scheint mir gewinnt man vielleicht mal hier oder da einen.

01:03:10: aber einfach weil es so viele Abwehr Kämpfe sind, die wir gleichzeitig führen, scheint mir uns die Kraft dafür zu fehlen.

01:03:16: und jetzt meinen Eindruck führt das aber gerade eher dazu dass wir uns auf Abwehrkämpfe sogar noch weiter beschränken, sogar eher noch ein Stück weit zurückziehen.

01:03:27: Und so ... ja, so schwer das dann vielleicht erscheinen mag ist mein... Würde ich mir wünschen oder wäre meine Einschätzung?

01:03:37: Gerade deswegen ist es wichtiger, ähm, das Ganze in den Blick zu nehmen und wie du, du hast das grad so schön gesagt, energisch für eine Alternative oder energisch Was wirklich anderes zu kämpfen, das scheint mir dadurch noch wichtiger zu werden.

01:03:54: Und ich glaube da steckt in den Hebeln.

01:03:55: die arbeitende Menschen dafür haben ein enormes Potenzial.

01:03:58: Ja auf jeden Fall!

01:03:59: Also bis nun sehr die Frage auf müssen wir jetzt ganz offensiv für das große umfassende Projekt oder brauchst du eine konzertierte Aktion zum Beispiel?

01:04:09: befassen wir uns mit den einzelnen drohenden Sozialkürzungen.

01:04:12: Ich hatte vor einigen Tagen so eine, dann war ich bei einer Tagung von Zukunft Klimasozial und da war dasselbe aus einer klimasozialen Sicht aufgehoben.

01:04:21: Und ich glaube das was es jetzt braucht, das klingt auf dem ersten Moment nicht ganz einfach aber ich finde man sollte man es in Angriff nehmen und zwar natürlich brauche sehr eine Sensibilität dafür, was gerade droht und was womöglich besonders hart ist für einzelne Gruppen.

01:04:40: Und das an diesem Beispiel immer wieder zu zeigen wie ich es heute hier erzählt habe mal was gerade alleinerziehenden droht ja oder was bedeutet wenn die Refinanzierung von Tarifsteigerungen pflege nicht gesichertes oder therapeutischen berufen?

01:04:54: Was wir damit an pflegeln Fachkräftemangel für die Zukunft uns organisieren.

01:04:57: also da schon sagen darf in Offenheit und ein Wahrnehmen, auch weil das Menschen ja in ihrem Alltag befasst.

01:05:04: Und zugleich braucht es auf keinen Fall mit einem Gestus der Verzagtheit, wo man innerlich schon den Rückschritt oder den Rückzug plant, sondern immer mit einem sehr offensiven Geist, der sagt so also diesen kleinen Kampf... Also diese Auseinandersetzung müssen wir führen und zugleich weiten wir den Blick.

01:05:26: Das finde ich, das zusammenzubringen ist vielleicht die Kunst von erfolgreicher Politik in diesen so schweren Zeiten.

01:05:35: Ich finde, dass hast du schön auf den Punkt gebracht und... ...ich befürchte da haben wir noch eine Menge für zu tun damit es erfolgreich ist!

01:05:44: Wenn's leicht wäre könntest ja jeder!

01:05:46: Genau.

01:05:47: aber ich stimme dir zu, ich glaube das ist nötig und damit holen wir vielleicht auch viel.

01:05:54: Oder bieten wir dafür eine tatsächliche Alternative, für die man energisch kämpfen kann.

01:05:59: Und denen auch eine Perspektive, die jetzt gerade viel Unmut, Frust und Enttäuschung über das haben wie es ist?

01:06:07: Ja ich will daran jedenfalls arbeiten!

01:06:09: Ich freue mich ja dass wir da heute darüber diskutieren konnten.

01:06:13: Danke Katja für deine Zeit, danke fürs Gespräch bis zum nächsten Mal.